Altın Palmiye’yi kazandıktan neredeyse yirmi yıl sonra 4 Ay, 3 Hafta ve 2 Gün (2007), Komünist dönem Romanya’sında geçen bir kürtaj gerilim filmi, Cristian Mungiu İlerici ve muhafazakar değerler arasındaki çatışmayı ve özgür bir toplumda yaşamanın ne anlama geldiğini anlatan zorlu, potansiyel olarak son derece bölücü bir filmle Cannes’a geri dönüyor.
İçinde Fiyortbabası Mihai tarafından yönetilen Rumen Evanjelist bir aile (Sebastián Stan) ve annesi Lisbet (Renate Reinsve), Norveç’e taşınır, ancak ara sıra bedensel ceza da dahil olmak üzere geleneksel çocuk yetiştirme yöntemlerini çocuk istismarı olarak gören yerel sosyal yardım yetkilileriyle karşı karşıya kalır. Bunu takip eden yasal duruşma, işlendiği iddia edilen suçlarla ilgili olduğu kadar inançlarıyla da ilgili hale geliyor.
Fiyort Mungiu’nun Romanya dışında çekilen ilk filmi ve ilk çekimi (en azından kısmen) İngilizce, ancak film, onun çalışmalarını tanımlayan küreselleşme, kültürel çatışma ve zengin ile fakir, Doğu ile Batı, geleneksel ile ilerici arasındaki ayrım gibi temaları yansıtıyor.
Hollywood Muhabiri Cannes’da Mungiu ile filmin arkasındaki gerçek hayattaki ilham, Stan’le çalışma ve sinemanın neden ideolojik kesinliği doğrulamak yerine tartışmayı kışkırtması gerektiğine inandığı hakkında konuştu.
Bu filmin hikâyesini tetikleyen şey neydi? Kışkırtıcı bir olay mı yaşandı?
Kesinlikle evet. Aslında basında çıkan birkaç makaleden yola çıktım, ama özellikle de filmde gördüklerinize çok yakın olanlardan ve bu tür olayların bir tür düzenini fark etmeye başladım. Yaklaşık 10 yıl önce Polonyalı bir aile ile Danimarkalı yetkililer arasındaki çatışma, ardından Hintli bir aile ile İsveçli yetkililer arasındaki çatışma ve ardından da bir Rumen aile ile Norveçli yetkililer arasındaki çatışma yaşandı. Yavaş yavaş, muhafazakar değerler ile ilerici değerler arasındaki bu çatışma modelini gördüm ve bunu İskandinav ülkelerinde görmek daha açık, çünkü onlar Avrupa’nın en ilerici ülkeleri.
Romanya vakasını detaylı olarak takip ettim. Ailelerle iletişime geçip onlarla konuştum. Savcılarla, hakimlerle, basın ve gazetecilerle konuşmak için Norveç’e gittim. Sonunda hikayeyi yeniden canlandırma yerine kurgulamaya karar verdim. Yani gerçekte böyle olmadı ama hikaye benim keşfettiğim şeyden çok da uzak değil.
Sizi ilerici bir toplum ile muhafazakar bir aile arasındaki bu özel çatışmaya çeken şey neydi?
Sanırım ABD’den Fransa’ya, İtalya’dan Norveç’e, Romanya’ya kadar bugün toplumlarımızda etrafımızda gördüğüm ana çatışma bu. Haklı olduklarına, tek doğruya sahip olduklarına inanan bu iki grup insanın olduğu ve bu durumun aynı toplumda birlikte yaşamayı imkansız hale getiren bir tür toplumsal şiddete yol açtığı, çok kutuplaşmış bir toplumda yaşadığımızı düşünüyorum. Ortak bir zemin bulamayacak kadar radikalleşmiş gruplara bölünmüş durumdayız.
Seçim sonuçları bizi şaşırttığında bunu çok sık görüyoruz, çünkü bu insanlarla konuşmadık ve içinde yaşadığımız toplum hakkında ne düşündüklerini sormadık.
Toplumlarımızın gittiği yöne ilişkin kaygılarımızı dile getirmek için sinemayı kullanmanın önemli olduğunu düşünüyorum. Benim için filmlerimde her zaman en önemli konu bu olmuştur; günün konusunu anlamak.
Açık bir çözümü olmayan bu çatışmanın üstesinden gelmemiz gereken bir şey olduğunu düşünüyorum ve bazı cevaplar aramamız gerekiyor, çünkü aksi takdirde bizimle aynı şekilde düşünmeyen diğerlerini de öldürmek zorunda kalacağız.
Renate Reinsve ve Sebastian Stan ‘Fjord’un oyuncu kadrosunda.
Cannes Film Festivali
Bu Romanya dışında çekilen ilk filminiz. Norveç toplumunu ve filmin konusunun merkezinde yer alan Norveç bürokrasisini Romanya’yla karşılaştırıldığında ne kadar farklı buldunuz?
Öncelikle şunun altını çizmem gerekiyor ki bu film Romanya ile Norveç arasındaki çatışmayı konu almıyor. Bundan çok daha fazlası. Bu, ayrıcalığa, eğitime ve servete erişime sahip olan, insanların daha empatik olmasını sağlayan erişime sahip bir toplum katmanı ile bu muhafazakar görüşlere sahip, daha az fırsatlara sahip insanların oluşturduğu toplum düzeyi arasındaki çatışmadır.
Ama elbette Norveç, Romanya’dan çok farklı bir toplum, oraya gittiğinizde onların dünyaya aynı şekilde bakmadıklarını görüyorsunuz. Geldiğimizde kapılarımızı kilitleyip cüzdanlarımızı yanımıza alıyorduk, onlar da “Biz burada yapmıyoruz” diye nedenini sorup duruyorlardı. “Ama etrafta kötü insanlar, hırsızlar da olabilir” derdik. “Hayır, yok” dediler. Sonra şakalaştık, “Eh, bu büyük Rumen mürettebatı yanımızda getirdik, bu yüzden o kadar emin olmayın.”
Norveç’te çalışmanın en büyük farkı, günde yalnızca sekiz saat çalışmalarıydı. Film ekipleri bile! Bu bizim için bir şoktu. Demek istediğim, sinema Kaliforniya’da doğdu, güneşe ihtiyacın var ve bütün gün çalışıyorsun. Ancak yavaş yavaş bu farklılıkların üstesinden gelmeyi ve ortak noktalarımıza odaklanmayı başardık. Aynı film üzerinde çalışan tek bir ekip haline geldik.
Toplumlar arasındaki farkı gösteren komik bir olay yaşandı. İki komşu evin bulunduğu bu güzel yeri bulduk [to play the homes for the conservative family and their progressive neighbors]Bir aileyi orada çekim yapmamıza ikna etti ama diğer sahiple iletişime geçemedik. Norveçli ortaklarımızdan bu insanlarla iletişime geçmelerini, bu adamı aramalarını istedik ve onlar da bize “Ona bir not bıraktık” dediler. “Neden gidip kapıyı çalıp onunla konuşmuyorsun?” dedik. “Biz bu işi böyle yapmıyoruz” dediler.
Nihayet, çekimlerden iki hafta önce onu buldular. Bize, “Zor birine benziyor. Yaklaşık 10 yıldır komşularıyla konuşmuyor” dediler.
Aslında çok iyi bir insandı, çok mantıklıydı ve bize çekim yapma izni verdi. Meğerse komşusuyla 10 yıldır konuşmamış çünkü onu rahatsız etmek istemiyormuş. Kimse konuşmayı başlatmamıştı.
Sonunda orada çekim yaptıktan sonra çok iyi arkadaş oldular. Dışarıdan farklı değerlere sahip birinin gelip onlara pek çok ortak noktası olduğunu göstermesine ihtiyaçları vardı. Ancak kültürde mahremiyete biraz fazla saygı vardı.
Günümüz toplumunda, özellikle de filmde büyük rol oynayan sosyal medya çağında, liberal hümanizmin ve diyaloğun hâlâ mümkün olabileceği konusunda ne kadar umutlusunuz?
Ben “Hey, merak etme” diyen iyimser bir insan değilim. İşlerin doğal olarak doğru yönde ilerlediğini düşünmüyorum. Onları her zaman doğru yönde tutmak için biraz çaba sarf etmemiz gerekiyor.
Bugün olup bitenleri izlerseniz, insanların demokrasiden biraz yorulduğunu görüyoruz, çünkü demokrasi doğal bir şey değil, çaba gerektiriyor. Empati çaba gerektirir. Çocukken empatik doğmayız. Biz çok benciliz. Bu eğitimle olur.
Dünyanın doğru yönde ilerlemesini istiyorsak, zenginliğimizi daha yoksul bölgeler ve toplumlarla paylaşmak için cömertlik çabası göstermemiz gerekiyor. Temiz suya sahip olmayan insanlara sosyal liberal davaları savunamayız. Daha çok dahil olmamız gerekiyor. Daha fazla kaynağa sahip insanların daha fazla empati kazandığını anlamamız gerekiyor. Sadece katılım ve empati için oy veremeyiz, bunu uygulamamız gerekiyor. Bu da çaba gerektirir.
Değerlerimizin iyi olduğuna inanmak yeterli değil. İnsanları iyi olduklarına ikna etmemiz gerekiyor, sadece bu değerleri onlara dayatmamız değil. Çünkü bunu yaparsak, sosyal medya aracılığıyla ahlakı hiç umursamayan popülist partilerin tüm bu mantık dışı argümanlarına kanarak her dört yılda bir oy verdiklerinde bizi şaşırtacaklar.
Liberal bir demokraside, demokratik değerleri temelden reddeden insanlarla hoşgörüyü nasıl dengelersiniz?
Bu yüzden filmi Belarus’ta değil Norveç’te yaptım. Belarus’ta tartışma yok. Komünist bir ülkeden geliyorum. Topluma gerçek diye dayatılan şeylerden şüphe etme hakkınız konusunda hiçbir tartışma yoktu.
Ama umarım demokratik bir toplumda sahip olduğunuz değerler ve bunları etrafa yaymanın en uygun yolu hakkında konuşmak için hala yer vardır. Norveç’e ve İskandinav ülkelerine büyük saygım var. Oldukça uygar bir toplum. Herkesin bu düzeyde empatiye ulaşacak kadar şanslı olmadığını anlama konusunda daha az katı olmaları gerekiyor.
Biraz sabırlı olmanız ve diyaloğa girmenin yollarını bulmanız gerekiyor. “İnan bana, bu senin için iyi olacak” demek işe yaramaz. Kendi çıkarları için olduğundan emin olsanız bile, yine de insanları ikna etmeniz ve onları eğitmeye yatırım yapmanız gerekiyor; sizin değerlerinizi uygulamaya koymanız değil.
Bu filmin kökten dincilikle ilgili olduğunu düşünüyorum. Eğer kökten dincilik zihniyetine sahipseniz, sağ ve sol köktencilik arasında o kadar da büyük bir fark yoktur. Orta bir yerde buluşup, bazı insanların bizimle aynı fikir ve değerlere sahip olmayacağını kabul ederek başlamalıyız diye düşünüyorum.
Bu eleştiriyi kendi ülkeniz yerine Norveç’te yapmak sizi endişelendirdi mi?
Bence onlar eleştiriyi kabul edecek kadar akıllılar, oysa muhafazakar bir toplum eleştiriyi kabul edecek kadar akıllı olamaz. Tepkilerinin belki de hâlâ iyileştirmeleri gereken şeyler olduğunu kabul etmek olduğunu görmek beni çok mutlu etti ve ben de böyle uygar bir toplumdan bunu umuyordum.
Muhafazakar bir topluma bu tür ince bir denge getirmeye çalıştığınızda tehlike daha da artar çünkü orada işler daha basittir. Bazı şeylerden şüphe etmeye hakkın yok.
Umarım ortalığı karıştırıp polemik yaratırım. Film, toplumda yapmamız gerektiğini düşündüğüm bir sohbetin sadece tetikleyicisi ve umarım birçok insan bu sohbeti beslemek ve uzun süredir açıkça konuşulmayan şeyler hakkında açıkça konuşmaya çalışma ihtiyacını filmden başlatır.
Bunda sinemanın da payı olduğunu düşünüyorum. Son 10-15 yılda filmlerin fazla politik hale geldiğini ve her zaman “doğru değerleri” onayladığını düşünüyorum. Bunu günün değerlerine dair şüphelerimizi dile getirmemize olanak sağlayan filmlerle dengelememiz gerekiyor. Bu da yaşatmamız gereken demokrasi ve özgürlüklerin bir parçasıdır.
Sebastian Stan filme nasıl dahil oldu?
Sebastian’la yaklaşık 10 yıl önce tanıştım. New York’taki bir gösterimden sonra beni görmeye geldi. Mezuniyet. Bence bu çok komik bir an, çünkü annesi onu New York’un kuzey kesiminden 400 kilometre uzağa götürmüştü, böylece tanışabiliriz.
Rumence bildiği için -Romanya’da doğmuştu- çok kolay iletişim kurduk ve bir gün birlikte yapabileceğimiz, ama benim ve onun sinema tarzına uygun bir şey aramaya karar verdik.
Bu film için ona şöyle dedim: “Dramatik rolü oynayabileceğine eminim, bunu diğer filmlerinde de gördüm, ama sen bir Hollywood yıldızına çok benziyorsun. Ama bu adam öyle değil.” [Stan’s MCU character] Bucky.”
Hiçbir hakka sahip olmadığı bir toplumda yetişmiş bu mütevazı insana dönüşebilmesi için bir tür fiziksel değişime ihtiyacımız vardı. Ben de ‘Ya seni kel yaparsak?’ dedim. Emin değildi. Bu yüzden Norveç’te Instagram’a bir reklam koyduk: “Vekil olmak için tıraş olmak isteyen Sebastian Stan hayranı aranıyor.” Bir tane aldık, onu tıraş ettik, testi yaptık ve [Stan] görünüşü hoşuma gitti.
Kelliğin ona çok faydası oldu çünkü o bir metod oyuncusu. Karaktere yakın olması gerekiyor ve bu alçakgönüllülük ve görünüşüyle gurur duymama fikri onu Mihai’ye yaklaştırdı.
Ayrıca kendisinin ve Renate’nin daha önce birlikte çalışmış olmasının da çok faydası oldu. [on A Different Man (2024)]. Hazırlanmak için çok az zamanımız vardı. Sete vardıklarında hemen çekim yapmamız gerekiyordu. Birbirlerini önceden tanımaları çok yardımcı oldu. Zaten kimyaları vardı.
Filmin mağdur olduğunu iddia eden sağcı gruplar tarafından benimsenebileceğinden endişeleniyor musunuz?
Kesinlikle. Bunun olacağını düşünüyorum ama hâlâ inandığımız değerlerden şüphe duymamız ve manipülasyondan bahsetmemiz bu hakkı savunmak adına almaya değer olduğunu düşündüğüm bir risk.
Daha önce yaptığım tüm filmler şu ya da bu nedenle manipüle edildi. 4 Ay, 3 Hafta ve 2 Gün kürtaj hakkını savunan ya da ona karşı çıkan bir film olarak değerlendirildi ve Tepelerin Ötesinde hem şiddetli bir din eleştirisi hem de bir Ortodoks filmi olarak değerlendirildi.
O yüzden alıştım ve bu konulara baktığımızda eleştirel filtrelerimizi kullanmamız gerektiğini düşünüyorum. Liberal toplumumuz hakkındaki şüphelerimi dile getirmek, bir an bile muhafazakar bir toplumun savunucusu olduğum anlamına gelmez. Bu, ilerici toplumun özeleştiriyi kabul etme kapasitesi konusunda daha fazla güvendiğim anlamına geliyor.
