NPR’den Ailsa Chang, muhafazakar yorumcu ve podcast sunucusu Michael Knowles ile Başkan Trump ve Papa Leo XIV hakkında konuşuyor.
AILSA CHANG, EV SAHİBİ:
Papa Leo XIV, Trump yönetimine ve ABD-İsrail’in İran’la savaşına karşı giderek daha açık sözlü hale geldi ve Başkan Trump bunu dikkate aldı. Truth Social’da yayınlanan uzun bir gönderide Amerikalı papaya seslendi ve şu alıntıyı yaptı: “Leo, papa olarak hareket etmeli, sağduyusunu kullanmalı, radikal sola hizmet etmeyi bırakmalı ve bir politikacı değil, büyük bir papa olmaya odaklanmalı.” Papa Leo daha sonra buna yanıt verdi.
(ARŞİVLENMİŞ KAYITIN SOUNDBITE’ı)
PAPA LEO XIV: Trump yönetiminden ya da müjdenin mesajı hakkında yüksek sesle konuşmaktan korkmuyorum.
CHANG: Daha sonra bugün erken saatlerde Papa Leo’dan özür dileyip dilemeyeceği sorulduğunda Başkan Trump bunu söyledi.
(ARŞİVLENMİŞ KAYITIN SOUNDBITE’ı)
BAŞKAN DONALD TRUMP: Özür dilenecek bir şey yok. O yanılıyor.
CHANG: Peki muhafazakar Katolikler başkan ve papa arasındaki bu çekişmeye nasıl bakıyor? Bu soruyu yanıtlamamıza yardımcı olması için Michael Knowles’ı aradık. Kendisi muhafazakar bir podcast yayıncısı ve pratik yapan bir Katolik. Hoş geldin.
MICHAEL KNOWLES: Burada olmak harika. Beni kabul ettiğin için teşekkürler.
CHANG: Sana sahip olmak harika. Tamam, şunun altını çizmek gerekirse, siz bir Trump destekçisisiniz ve Katoliksiniz. Peki Başkan Trump ile Papa Leo arasındaki tüm bu kavgaya kişisel tepkiniz ne oldu?
KNOWLES: Tarihte emsali olmasa da, mücadelenin talihsiz olduğunu düşünüyorum. Papalar ve imparatorlar en azından beşinci yüzyıla kadar birbirleriyle gerilim içindeydiler.
CHANG: Adil.
KNOWLES: Aklıma Papa Gelasius ve İmparator Anastasius geldi ve aslında bu sadece tarihsel bir önemsiz şey değil. Bu anlaşmazlık aslında Katoliklerin uzun zamandır anladığı, duo sunt adı verilen bir ilkeyi, yani dünyada iki gücün olduğu fikrini ortaya koydu. Manevi otorite vardır ve dünyevi otorite vardır. Bazen örtüşüyorlar ama aynı zamanda farklı şeritler. Ve daha yakın zamanda, Irak Savaşı’nın başlangıcında Papa II. John Paul ile George W. Bush arasında yaşanan tartışma aklıma geldi.
CHANG: Evet.
KNOWLES: Ve sanırım bu yüzden başkana tek tavsiyem, istenmeden de olsa, başkanlar ve papalar arasında gerginlik yaşanmasının ve hatta bazen fikir ayrılığına düşmenin son derece normal olduğudur. Ses tonu biraz daha saygılı olsaydı daha iyi olurdu. Bunun yardımcı olacağını düşünüyorum.
CHANG: Tamam, sana ses tonunu sorayım. Sizce Başkan’ın papaya bir özür borcu var mı? Mesela Trump’ın saygısız olduğunu mu düşünüyorsunuz?
KNOWLES: Ses tonunun kesinlikle daha saygılı olabileceğini düşünüyorum. Durum bu. Ben öyle olduğunu düşünmüyorum…
CHANG: Özür mü? Özür gerekli mi? Ne düşünüyorsun?
KNOWLES: Başkan özür dilerse çok memnun olurum…
CHANG: (Kahkahalar).
KNOWLES: …Papa’ya, ama bunu pek beklemiyorum. Başkanın dış politikayla ilgili görüşlerini alabileceğini düşünüyorum. Ve biliyorsunuz, başkan bir Presbiteryen olduğuna inanıyorum, dolayısıyla onların tamamen Papa’nın safına geçmesini beklemiyorum. Ancak Amerika’da her 5 seçmenden 1’inin Katolik olduğunu hatırlamakta fayda var. Amerika Birleşik Devletleri’ndeki en büyük Hıristiyan mezhebidir. Bu yüzden mükemmel bir uyum olmasını beklemiyorum ve papa konuşuyor…
CHANG: Evet. Liderler ve papalar arasındaki gerilimi bize hatırlattığınız ve hafıza şeridinde gezdirdiğiniz için teşekkür ederiz. Demek istediğim, Başkan Trump Truth Social’da şöyle bir paylaşımda bulundu: “Amerika Birleşik Devletleri başkanını ezici bir çoğunlukla seçildiğim şeyi yaptığım için eleştiren bir papanın yapmasını istemiyorum.” Sizce papanın bir lider olarak, bir insan olarak cumhurbaşkanını eleştirme hakkı var mı?
KNOWLES: Tabii ki, papalar da uzun süredir başkanları eleştirdi. Yani, bence Başkan Trump’ın hayal kırıklığı muhtemelen Hıristiyanları korumak için çok büyük çaba sarf etmiş olmasından kaynaklanıyor. Haksız yere hapsedilen yaşam yanlısı Katolikleri kefaletle kurtardı. Roe v. Wade davasını reddeden yargıçları aday gösterdi. Dini özgürlüğü genişletmek için pek çok şey yaptı. Bu yüzden onun kişisel hayal kırıklığını anlıyorum. Haklı olarak Hıristiyanları koruma konusunda mükemmel olduğunu düşünüyor.
CHANG: Peki, peki ya Başkan Trump’ın kendisi hakkında paylaştığı, kendisini İsa’ya benzetiyormuş gibi görünen imaja ne dersiniz? O zamandan beri görseli sildi ancak bu, böyle bir şeyi ilk kez yapmıyor. Mesela geçen yıl Papa Francis’in ölümünden sonra kendisinin papa olarak yapay zeka görüntüsünü paylaştı. Bu tür paylaşımları uygun buluyor musunuz?
KNOWLES: Açıkçası başkan, kendi yüzünü İsa’nın yüzüne koyması olarak yorumlanan bu fotoğrafın, sonuçta bunun uygun olmadığını düşünmedi. Onu sildi.
CHANG: Doğru. Trump, bunun kendisini bir doktor olarak tasvir ettiğini düşündüğünü iddia etti.
KNOWLES: Evet, o…
CHANG: Sanırım bu şekilde özetledi (ph).
KNOWLES: Bu resmi ilk gördüğümde öyle sanıyordum ve hâlâ Trump’ın bunu gerçekten kendisinin mi paylaştığını merak ediyorum. Okuduğum kadarıyla muhtemelen görüntünün karmaşıklığı göz önüne alındığında, bunu Grok veya ChatGPT’de yaptığını sanmıyorum. Başkanın bir bakıma kendi personelini koruyup, sorumluluğun başkanda biteceğini mi söylediğini merak ediyorum. Sorumluluğu alacağım. Ancak gönderiyi sildiğini görmek beni gerçekten çok mutlu etti.
CHANG: Doğru.
KNOWLES: Bunun yapılması gereken doğru şey olduğunu düşünüyorum. Gerçekten takdir ettim. Onu silmenin onun için önemli olduğunu hissettim. Ve o da yaptı. Ve bu yüzden…
CHANG: Tamam.
KNOWLES: …Elbette papayla tartışmaya geri dönecek, ama…
CHANG: Ve eğer çözülürse, her şeyin nasıl çözüleceğini göreceğiz. Michael Knowles, “The Michael Knowles Show” adlı podcast’in sunuculuğunu yapıyor. Bugün bize katıldığınız için çok teşekkür ederiz.
KNOWLES: Beni kabul ettiğin için teşekkür ederim.
Telif Hakkı © 2026 NPR. Her hakkı saklıdır. Web sitemizi ziyaret edin kullanım koşulları Ve izinler sayfalar www.npr.org Daha fazla bilgi için.
NPR transkriptlerinin doğruluğu ve kullanılabilirliği değişiklik gösterebilir. Transkript metni, hataları düzeltmek veya güncellemeleri sesle eşleştirmek için revize edilebilir. Npr.org’daki ses, orijinal yayınından veya yayımlanmasından sonra düzenlenebilir. NPR programlamasının yetkili kaydı ses kaydıdır.
