Aşağıda, Beyaz Saray’ın eski özel kalemi ve Chicago Belediye Başkanı Rahm Emanuel ile 12 Temmuz 2026’da “Margaret Brennan ile Ulusla Yüzleş” programında yayınlanan bir röportajın metni yer almaktadır.
MARGARET BRENNAN: Şimdi Chicago’nun eski belediye başkanı ve ABD’nin eski Japonya büyükelçisi Rahm Emanuel’e gidiyoruz. Ulusla Yüzleşmeye hoş geldiniz Büyükelçi.
RAHM EMANUEL, ESKİ ABD BÜYÜKELÇİSİ: Teşekkürler Margaret.
MARGARET BRENNAN: Seninle ilgileneceğim çok şey var ama Washington’da bir süre Senatör Lindsey Graham’la çalıştığını biliyorum, politik olarak tam olarak aynı fikirde değildin ama onun vefatı hakkındaki düşüncelerini merak ediyorum.
EMANUEL: İyi gözlem. Hayır, bak, bir vatanseveri kaybettin. Aynı fikirde değildik ama bu konuda anlaşmazlığa düşmedik. Üzerinde çalıştığımız üç şey vardı. Birincisi, John McCain’i temsil ediyordu. Tartışma kuralları konusunda o zamanki Senatör Obama’yı temsil ettim. İkincisi, geçiş sırasında bir toplantı yaptığımızda, Senatör McCain, Lindsey, gelecek dönem başkanı ve ben, bir ulusal hizmet yasa tasarısı üzerinde çalışmaya karar verdik, bunu aslında 2009 baharında Americorps ve Peace Corps için iki katına çıkaran bir yasa tasarısı üzerinde çalışmaya karar verdik. Ve üçüncüsü, finalimiz, ki bu gerçekten en zoruydu ama Guantanamo’yu kapatacak bir anlaşmaya vardık. Ben yönetimi temsil eden Senatör Levin ve Lindsey’di. Son bir konuya geldik. Başsavcı, şeyhin sivil olarak istediği yargılamaya karşı çıktı. Lindsey, 15 oyu alabilmek için askeri mahkeme olması gerektiğini söyledi. Olan bu değildi ve bu nedenle, doğru olduğunu düşündüğüm bir siyasi analize karşı, belki kanun gereği olan ama gerçekleşmeyecek olan bir hukuki analizdi. Ve böylece personel şefi olarak masamda çalıştık. Carl Levin, ben ve senatör arasında Guantanamo’yu gerçekten kapatacak, tüm mahkûmları dışarı çıkaracak ve bu dönemi sona erdirmek için Amerika’ya getirecek bir düzine toplantıyı bilmiyorum. Peki her şeyi %100 gördük mü? Hayır. Uzlaşma bulduk mu? Kesinlikle.
MARGARET BRENNAN: Evet. Pekâlâ, Büyükelçi, bir ara verip birkaç gün önce İsrail’de yaptığınız önemli konuşmayla ilgili sohbetimizi bitirmemiz gerekiyor. Ama bunu bir dakika içinde yapacağız. Umarım herkes bizimle kalır. Hemen geri döneceğiz.
[COMMERCIAL BREAK]
MARGARET BRENNAN: Face the Nation’a tekrar hoş geldiniz. Şimdi Büyükelçi Rahm Emanuel ile sohbetimize devam ediyoruz. Büyükelçi, yurtdışı gezisinden yeni döndünüz. Ailenizin İsrail’le derin bağları olduğunu biliyorum. Clinton yönetimi sırasında, Obama yönetimi döneminde önemli Ortadoğu meseleleri üzerinde çalıştınız. Az önce yaptığınız bu konuşmada Filistin yetkililerinin liderlik başarısızlıklarını çok eleştirdiniz. Arap devletlerini Filistin halkı için inandırıcı bir şekilde daha fazlasını yapmamakla suçladınız, sonra da Başbakan Netanyahu’yu hedef alarak ülkesini çıkmaza sürüklediğini söylediniz. Neyi başarmış olmayı umuyorsun?
EMANUEL: Yani bu sadece bir eleştiri değildi, bunların hepsi açık ve ben de bunu belirttim. Ayrıca ABD’nin geçmişte hatalar yaptığını da söyledim. Ama İsrail’i dışlanmış olmaktan kurtaracak bir plan hazırladım. Teknolojik bir hünerden bölgesel bir paryaya dönüştü ve küçük bir ulus için bu hayatta kalınamaz. 22 yıl sonra 100 yaşında olacak. Bu şekilde hayatta kalamazsınız. Yani, iki devletli bir çözüm değil, 23 devletli bir çözüm; Arap Birliği’nin, İsrail devletinin güvenliği ve Filistin egemenliği konusunda bir anlaşmaya varmaları halinde 21 ülkenin tamamının İsrail devletini tanıma teklifini kabul edeceğiz. Bu İsrail’in en iyi günü, İran’ın ise en kötü günü. İkincisi, en önemli ticaret yolu olacak olan Hindistan Ortadoğu Avrupa Ekonomik Koridorunu inşa etmek ve İsrail’in teknolojik gücünü merkeze koymak, meydana gelen ekonomik entegrasyona zarar verecektir. Yani bu bir plandı. Başkaları da kendi teklifini sunabilir, ancak bana göre bu, bu ittifakın geleceği için en önemli tek şeye değiniyor: ulusal güvenlik aygıtınızı askeri güçle, ekonomik devlet yönetimiyle, siyasi iknayla ve kültürel çekicilikle azaltamazsınız, bunlardan üçünü azaltıp körelmesine izin veremezsiniz ve tüm ulusal güvenlik aygıtınız yalnızca askeri güce sahiptir. Bu da İsrail’in nasıl ittifak açısından iyi bir kopuş yaşadığının bir örneği. ABD NATO ile güçlüdür. Bunu kamuoyunda da görüyorsunuz. ABD kamuoyunun da Asyalı müttefiklerimiz konusunda güçlü bir fikri var. Bu, desteği 20’li yaşların sonlarında olan tek müttefik. Bu, İsrail ve Amerika’nın güvenliği için gerekli olan bir ittifak için sürdürülebilir bir yol değil.
MARGARET BRENNAN: Mevcut İsrail hükümeti, Netanyahu hükümetinin her türlü güvenlik sorununu çivi, İsrail ordusunu da çekiç olarak gördüğünü söylediniz. En azından bu dinleme bana çok benzer geldi.
[SOUND ON TAPE BEGINS]
BAŞKAN YARDIMCISI JD VANCE: Siz 9 milyon nüfuslu bir ülkesiniz. Karşılaştığınız her ulusal güvenlik sorununu çözmenin yolunu öylece öldüremezsiniz.
[SOUND ON TAPE ENDS]
MARGARET BRENNAN: Başkan Yardımcısı JD Vance ile aranızda pek fazla fikir birliği noktası olmadığını düşünüyorum, ama şunu görüyor musunuz?
EMANUEL: –Doğru–
MARGARET BRENNAN: –Sağda ve solda, Amerika Birleşik Devletleri’nin politikasında geriye dönülmeyen büyük bir değişim olarak.
EMANUEL: Yani iki şey var Margaret. 2009’da Başkan Obama’nın özel kalemi olarak adaylık koyduğumda doğrudan Başbakan’a meydan okudum. Doğrudan “Bu savaşa ihtiyacım yoktu” değil. Batı Şeria’da konut konusunda yaptığınız şey sürekli çatışmaya ve izolasyona yol açacak. Yanılmak istediğim bir tahmin varsa o da buydu. Yani acı verici olsa bile birine gerçeği söylemek benim için yeni değil. Binlerce İsrailli sivili koruyan Demir Kubbe’yi finanse ettiğimizde ve finansmana başladığımızda Başkan Obama ile aynı odadaydım. Demir Kubbe’yi finanse etmenin Amerika’nın stratejisi için, İsrail için doğru olduğuna inanıyorum. Batı Şeria’yı baltalamamanızı veya iki devletli, 23 devletli bir çözüm olasılığını ortadan kaldırmanın da İsrail’in güvenlik çıkarına olduğunu düşünüyorum. Ve el ele gidenlere geri dönmek istiyorum. Benim görüşüm şu; örneğin Suriye’yi ele alalım.
MARGARET BRENNAN: Evet.
EMANUEL: Artık Esad yok. Elinizde Hizbullah’ın tüm silahlarının İran’dan geçiş yolu olan Suriye’nin başı var. Suriye devlet başkanı, İran’ın sorun olduğunu ve İsrail ile bir güvenlik anlaşması yapılması gerektiğini söyledi.
MARGARET BRENNAN: Evet.
EMANUEL: Kimse aramadı. Telefon ücretini ödeyeceğimi, telefonu açacağımı ve kuzey kesiminizin, Ürdün’ün doğuda, Mısır’ın güneyde güvende olduğu, Suriye’nin olduğu bir güvenlik anlaşmasına varacağımı söyledim, aslında ortaya çıkan bir güvenlik anlaşmasına sahip olacaksınız. Diplomasi, siyasi strateji, İsrail’in ulusal güvenliğinin bir parçası olarak hareketsiz durumda ve bu da ABD’ye zarar veriyor. Bir numaralı hedefim: Amerika’nın çıkarlarını ne geliştirir? Eğer bunlar değişmezse bugünkü statüko sürdürülemez. Bunu Amerika’nın çıkarları, yani içeride ve dışarıda siyasi olarak izole edilmiş bir müttefikle ittifak uğruna yaptım.
MARGARET BRENNAN: Hayır, sizin dediğiniz gibi, Eylül ayında Suriye’deydim ve yakın zamanda Netanyahu hükümeti tarafından Şam’ın bombalanan kısımlarını gördüm.
EMANUEL: Ve Hizbullah’ın bağlantısını keseceksin. Hizbullah’ın İran silahlarını kesersiniz. Bu sizin ulusal güvenliğinizin çıkarınadır…
MARGARET BRENNAN: –Trump bunu yapmaya çalışıyor olabilir–
EMANUEL: –bunun için orduya gerek yok.
MARGARET BRENNAN: Trump bunu yapmaya çalışıyor olabilir.
EMANUEL: Biliyorum, bir kez daha telefon kartımı AT&T’ye sunuyorum. İstediğiniz zaman kullanabilirsiniz. Şam’a telefon edebilirler.
MARGARET BRENNAN: Ama seni buraya, evine geri getiriyorum. İsrail’in şu anki ABD büyükelçisi ile konuşmayı yeni bitirdiğimde, kendisi de Batı Şeria’daki İsrail yerleşimlerini fazlasıyla destekliyor, bildiğiniz gibi, kendi ülkesinde başkanlık kampanyaları başlatmaya çalışanları hedef aldı. Temsilci Ro Khanna’dan ve Batı Şeria’da başına gelenlerden bahsediyordu ama bazıları sizin hakkınızda da aynı şeyi söylüyor efendim. Demek istediğim, buna nasıl tepki veriyorsunuz ve Khanna gibi ilerici Demokratların mevcut İsrail hükümeti hakkında konuşurken kullandıkları apartheid ve soykırım gibi sözcüklere katılıyor musunuz?
EMANUEL: İkincisi, Tel Aviv Üniversitesi tarafından davet edildim, dolayısıyla konuyu ele aldım ve sadece eleştiride bulunmadım; Barış için bir plan önerdim. İkincisi, bu konu üzerinde Başkan Clinton’la değil, hem Oslo Anlaşması’nda, hem Wye plantasyonunda, Camp David’de hem de Başkan Obama’yla çalışmaya geri dönüyorum. Üçüncüsü, konu nereden başlayacağınıza veya nasıl yapacağınıza gelirse, başkanlığa aday olup olmayacağıma henüz karar vermedim. Ama ilk yaptığım şey okuma puanlarında 49’uncu sıradan 9’uncu sıraya yükselen Mississippi’ye gitmek oldu. Eğitimi bu temel haline getirdim. Biz ülke olarak çocuklarımızın %50’si sınıf düzeyinde okuyamıyor ve hayır, Washington’daki herkes bu ülkenin geleceği konusunda sessiz kalıyor. Yani eğer bir yer olacaksa orası Orta Doğu değildi; aslında Mississippi’deydi, Amerika’nın geleceği orası. Beyaz Saray hakkında bildiğim bir şey var Margaret: Durum Odasında, toplantı odasında, dinlenme odasında ve sınıfta iyi olmalısın. Ve her iki taraf için de sorun, birinin banyoda, diğerinin yatak odasında sıkışıp kalmasıdır. Dışarı çıkın ve geleceğe odaklanın.
MARGARET BRENNAN: Büyükelçi, bunu orada bırakacağız.
EMANUEL: Teşekkürler
MARGARET BRENNAN: Daha fazla konuşmak için geri dönmenizi sabırsızlıkla bekliyorum. Hemen geri döneceğiz.
