Aşağıda Maine Demokratı Temsilciler Josh Gottheimer ve New York Cumhuriyetçisi Mike Lawler ile 24 Mayıs 2026’da “Margaret Brennan ile Yüzleşin” programında yayınlanan röportajın metni yer almaktadır.
NANCY CORDES: Şimdi iki partili bir temsilci çiftine gidiyoruz. Josh Gottheimer New Jersey’den bir Demokrat ve Mike Lawler New York’tan bir Cumhuriyetçi. Kongre üyeleri, hoş geldiniz. Bize katıldığınız için teşekkür ederiz.
REP. MIKE LAWLER: Bizi ağırladığınız için teşekkürler.
REP. Josh Gottheimer: Bizi ağırladığınız için teşekkürler.
NANCY CORDES: Elbette. Kongre Üyesi Lawler, sizinle başlamak ve ABD ile İran arasında şekillenmekte olan bu mutabakat zaptı hakkındaki görüşlerinizi almak istiyorum. Cumhuriyetçi dostlarınızdan bazılarının tepkisini zaten gördük. Güney Carolina Senatörü Lindsey Graham, anlaşmaya ilişkin raporların doğru olması halinde “savaşın neden başladığını merak ediyor” dedi. Kongre üyesi, onun görüşünü paylaşıyor musunuz?
REP. LAWLER: Hayır, öncelikle tüm detayları öğrenmemizin önemli olduğunu düşünüyorum. İkincisi, kinetik aktivite sırasında neler olduğuna bakarsanız ne yaptılar? Balistik füze programına, insansız hava aracı yeteneklerine, deniz filosuna ve İran hava sahasının kontrolünün ele geçirilmesine odaklandılar. Bunu başarabildiler. İran, Hürmüz Boğazı’na bir abluka ile misilleme yaptı ve Başkan Trump bunu abluka altına aldı, bu da İran ekonomisine büyük zarar verdi, Çin’e petrol akışını durdurdu ve dolayısıyla herkes üzerinde bir anlaşmaya varılması için büyük bir baskı oluştu, ancak sonuçta amaç İran’ın nükleer silaha sahip olmamasını sağlamaktır ve Başkan Trump da en başından beri bu konuda net ve tutarlı olmuştur. Ve bu nedenle, herkesin mikrofona koşmadan önce, teklif edilen anlaşmanın şartlarını, özellikle de zenginleştirilmiş uranyumla ilgili olarak gerçekten anlamalarının zorunlu olduğunu düşünüyorum.
NANCY CORDES: Peki duydukların hoşuna gitti mi?
REP. LAWLER: Bakın, yönetimle temasa geçtim. Dışişleri Komitesi’nin Orta Doğu ve Kuzey Afrika Alt Komitesi’nin başkanlığını yürütüyorum. Genel olarak bakıldığında, yönetimin 47 yıldır ilk kez yapabildiği şeyin, bu rejimin kalıntılarını müzakereye, gerçek bir müzakereye zorladığını düşünüyorum. Gerçek şu ki, on yılı aşkın bir süre öncesine ait JCPOA bir müzakere değildi; İran’ı nükleer bombaya doğru hızla ilerleyen bir yola soktu. Biz bunu durdurmaya çalışıyoruz ve Başkan bunu yapmak için kararlı bir adım attı.
NANCY CORDES: Kongre Üyesi Gottheimer, bir savaş yetkileri kararının geçmesi için çabalıyordunuz. Bunu yapmaya giderek yaklaşıyorsun. Nükleer kararlar ertelenip Hürmüz Boğazı daha çabuk açılırsa bu Amerikalı vergi mükellefleri için bir kazanç mı olur?
REP. GOTTHEIMER: Sanırım burada iyi bir haber var ve Mike’ın da dediği gibi hâlâ ayrıntıları alıyoruz. İyi haber şu ki, eğer bu doğruysa, Boğazlar tekrar açılacak ve bu da Amerikalılar için gaz fiyatlarının düşeceği anlamına gelecek ve bu iyi bir haber. Bana göre bu haber kötü bir haber ve belirsiz olan nokta da bu, ilk hedeflerin zenginleştirilmiş uranyum ve bunun nükleer kapasiteden sağlanması ile ilgili olmasıydı. Amerika’ya ölüm bayrağı altında ABD’nin açık bir düşmanı olduğunu düşündüğüm İran ve İran rejiminin ezilmesi gerektiğine inanıyorum, ancak bunun bir kısmı da onların nükleer kapasitelerini azaltmamızı sağlamak. Dolayısıyla nükleer silah sahibi olma aşamasına geçemezler. Balistik askeri yeteneklerini, füze yeteneklerini ve tabii ki insansız hava aracı faaliyetlerini önemli ölçüde azaltıyoruz ve ardından tarihsel olarak terör programlarına ve onların vekil programlarına, Hamas’a, Hizbullah’a, Filistin İslami Cihad’a giden tüm dolarlarla. Bunların hepsi ortada olan sorular ve bu konuda önemli bir ilerleme kaydedip kaydetmediğimiz belli değil ve sanırım biliyorsunuz ki, Senatör Graham’ın son noktasına kadar geriye bakıp şöyle derseniz, tamam, büyük yatırımlar yaptık ve İran’ı ezmek, onların balistik ve füze programlarını, nükleer programlarını, terör programlarını azaltmak olan açık bir hedefimiz vardı ve elimizde olan tek şey aslında hiçbir zaman masada olmayan bir şeydi, Hürmüz Boğazı’nın yeniden açılması. Bana göre bu, sonuçta, başlangıçta burada ortaya konan hedeflere ulaşılamayacak ve bu yüzden büyük soru bu. Eğer gerçekten hiçbir şey elde edemediysek ve bir şekilde yoluna devam edersek.
NANCY CORDES: Kongre Üyesi Lawler, Başkan Cuma günü bölgenize önemli bir ziyarette bulundu. Kamala Harris’in 2024’te kazandığı, ABD’de Cumhuriyetçilerin kontrolündeki üç bölgeden birini temsil ettiğiniz için sizin adınıza kampanya yürüttü. IRS’nin bu yıldan önce herhangi bir Trump ailesi belgesini denetlemesini engelleyen bu yeni anlaşmayı seçmenlerinize nasıl açıklıyorsunuz?
REP. LAWLER: Sanırım, başkanın IRS ile yaptığı herhangi bir anlaşma söz konusu olduğunda, benim bakış açımdan, Biden yönetiminin yaptıklarına baktığımda, kesinlikle hükümeti silahlandırdıklarını ve başkanı hedef aldıklarını düşünüyorum ve bunun sonucunda açıkça hükümete karşı ileri sürdüğü iddiaları olduğunu düşünüyorum. Başkan açısından bakıldığında, biliyorsunuz, tıpkı Joe Biden’ın başkan olduğu dönemde yaptığım gibi onu da bölgemde ağırlamaktan mutluluk duydum. Joe Biden üç yıl önce benim bölgeme geldi ve ben de ortaya çıktım. Başkan Trump buradaydı. SALT’ın üst sınırını kaldırma konusundaki yeteneğim de dahil olmak üzere kendilerini en ciddi şekilde etkileyen sorunlar hakkında doğrudan Başkan’dan bilgi almak için bölgeme 5.000’den fazla kişi geldi. Başkan ayrıca, 11 Eylül’de ölen seçmenlerimden biri olan ve 18 kişinin hayatını kurtaran kırmızı bandanalı Wells Crowther’e Başkanlık Özgürlük Madalyası verildiğini duyurdu. Ayrıca Gorman ailesinden, kızları Sheridan Gorman’ın, Joe Biden’in açık sınır politikaları uyarınca bu ülkeye girmesine izin verilen yasadışı bir göçmen tarafından vahşice öldürüldüğünü, ardından Chicago’da tutuklandığını, nakitsiz kefalet ve Chicago şehrinde feci suç yanlısı politikalar kapsamında serbest bırakıldığını ve tüm hayatı önünde olan bu 18 yaşındaki kızı öldürdüğünü ve bu nedenle ailesinden haber almanın çok önemli olduğunu duyduk. Başkanın orada olmasından dolayı çok mutluyum.
NANCY CORDES: Anlaşıldı. Antisemitizm konusuna gelmek istiyorum çünkü ikinizi de bir arada görmek istedik çünkü ABD’de antisemitizmin yükselişini ele almanın yolları üzerinde birlikte çalışıyorsunuz. Kongre Üyesi Gottheimer, milletvekillerinin son zamanlarda bu ülkede gördüğümüz gerçekten aşağılık olaylardan bazılarına dikkat çekmesinin değerini anlıyorum; New York sokaklarında bir Yahudi adamın bıçaklanması, burada, Washington’daki Capitol Yahudi Müzesi’nde silahlı saldırı. Peki Kongre bu sorun hakkında gerçekçi olarak ne yapabilir?
REP. GOTTHEIMER: 7 Ekim’deki Hamas terör saldırılarından bu yana ülkedeki Yahudi karşıtı olayların %70 arttığını biliyoruz. Mike ve ben, her iki eyaletimizde de tüm ülkede en çok sayıda antisemitik olay yaşanıyor. Bu kesinlikle kabul edilemez. Ve şu anda olan şu ki, bu her iki tarafın siyasetinde de çok sık yaşanıyor, değil mi? İster soldaki flama Hasan Piker, ister sağdaki Candace Owens olsun, ülke genelinde adaylarla kampanya yürüten, aslında Yahudilere domuz köpeği diyen Hassan Piker ve Holokost’u inkar eden Candace Owens gibi en aşağılık Yahudi karşıtı dili teşvik eden kişi. Her iki tarafta da onları benimseyen, çılgınca yorumlar yapan adaylarımız var; geçen hafta Teksas’taki kadın gibi, Yahudilerin kamplarda olması gerektiğini söyleyen Demokrat bir aday. Florida’da Yahudileri yok etmemiz gerektiğini söyleyen Bilzerian, Dan Bilzerian var. Bunların hiçbiri kabul edilemez. Ve – ve Mike ve ben, ister antisemitizmin tanımlanmasına ilişkin geçen Kongre’de Meclis’ten geçirdiğimiz ve bu Kongre’ye yeniden sunduğumuz Antisemitizm Farkındalık Yasası aracılığıyla olsun, ister Piker ve Owens’ı yasalarda ikimiz de kınadık, ikimiz de buna karşı durmamız gerektiğine derinden inanıyoruz. Ve Mike da diğerleri gibi çok açık sözlüydü ve her iki taraftaki liderliğimiz, Owens ve Piker gibi insanlara karşı bunlara katılmadığınızı ve onların bölgemizde hoş karşılanmadığını ve bu dilin hiçbirinin kabul edilemez olduğunu defalarca açıkça belirtmeli. Bunun çok önemli olduğunu düşünüyorum.
NANCY CORDES: Kongre Üyesi Lawler, neden Kongre Üyesi Gottheimer’ın az önce bahsettiği gibi uç adayların, başlangıçta bu tür bir nefret için bir pazar olduğunu hissettiklerine inanıyorsunuz? Her iki tarafınızda da oluşturulmuş bir tür izin yapısı var mı?
REP. LAWLER: Anti-Semitizmin siyasi çevredeki insanlar tarafından hoş görüldüğüne dair herhangi bir şüphe olduğunu düşünmüyorum ve benim bakış açıma göre bu, partiden bağımsız olarak hepimizin karşı çıkma sorumluluğuna sahip olduğu bir şey. Bu adaylar öne çıkıyor. Dünyadaki her türlü hastalıktan dolayı Yahudileri suçlamanın normal olduğunu düşünüyorlar. Açıkçası, biliyorsunuz, daha geçen hafta Rand Paul’un oğlunun bir barda Yahudi olduğumu düşündüğü için bana bağırdığını yaşadım, halbuki ben aslında İrlandalıyım, İtalyanım, Katolikim ve Yahudi olup olmamam önemli değil, bu fikir…
NANCY CORDES: –Bunun için özür diledi–
REP. LAWLER: –Onun bununla meşgul olmanın sorun olmadığını hissetmesi. Sonuçta bunu yaptı ama insanların bu tür davranışlarda bulunmanın normal olduğunu düşünmesi utanç verici. Ve bence Josh ve benim bu kararı ileri sürerken yapmaya çalıştığımız şey, yeteri kadar demek ve her iki tarafa da şunu söylemek: Kendi başımıza polislik yapmalıyız. Buna izin veremeyiz. Aşağılık, aşağılık bir Yahudi düşmanlığı yapan adayları destekleyemeyiz. Biliyorsunuz, Yahudi nüfusu Amerika Birleşik Devletleri’nin yaklaşık %2’sini oluşturuyor ve bu arada nefret suçlarının da %50’sinden fazlasını oluşturuyor. Yaşanan zamanların bir şeyler vermesi gerekir.
NANCY CORDES: Anladım. Kongre üyesi Lawler, Kongre üyesi Gottheimer. İkinizin de gelmesinden dolayı minnettarız. Çok teşekkür ederim. Ve hemen geri döneceğiz.
