Aşağıda Obama yönetimi Başsavcısı Eric Holder ile 19 Nisan 2026’da “Margaret Brennan ile Ulusla Yüzleş” programında yayınlanan röportajın metni yer almaktadır.
MARGARET BRENNAN: Artık eski Başkan Obama döneminde Başsavcı olarak görev yapan Eric Holder da aramıza katılıyor. Burada olman güzel.
FMR. BAŞSAVCI ERIC HOLDER: Burada olmak güzel.
MARGARET BRENNAN: Yani yeniden dağıtım üzerinde çalışıyordunuz. Ulusal Demokratik Yeniden Sınırlandırma Komitesi’nin başkanısınız. Virginia’daki seçmenler, bölgelerin Demokratların avantajına olacak şekilde yeniden çizilmesine ilişkin bu kararı vermeye hazırlanıyor. Anladığım kadarıyla sorun sadece sen değilsin. Eski Başkan Obama, Virginia Valisi, hepsi bunun için baskı yapıyor ve bu gerzekliğin adaleti yeniden sağlayacağını söylüyor. Peki partizan çizgileri boyunca bir harita çizmek nasıl? Bu sadece desteyi istiflemek değil nasıl? Bu nasıl adalet?
SAHİBİ: Buna bütünsel olarak bakmamız lazım. Bu aslında milli bir mücadeledir. Bu sadece Virginia’yla ilgili bir kavga değil. Ve Başkan Teksas’ta Vali Abbott’a Temsilciler Meclisi’nde beş sandalyeye daha ihtiyacım olduğunu söylediğinde buna bir yanıt verilmesi gerekiyordu. Ve Kaliforniya’daki vali karar verdi, tamam, Kaliforniya halkına soracağız, Teksas’ta olanlara yanıt vermek ister misiniz? Virginia halkına soruyoruz, sadece Teksas’ta değil, Missouri’de ve Kuzey Carolina’da da olup bitenlere yanıt vermek ister misiniz? Ve yapmaya çalıştığımız şey, Temsilciler Meclisi’nin nasıl oluşturulacağına halkın gerçekten karar vereceği bir sistem oluşturmak, böylece bu başkan üzerinde etkili bir denetim olabilir. Yani Virginia’nın yaptığı, Kaliforniya’nın yaptığı şey yalnızca Cumhuriyetçilerin Teksas’ta başlattığı şeye yanıt olarak yapılıyor.
MARGARET BRENNAN: Ancak Virginia’da bunları yapmak için kurulmuş iki partili bir komisyon zaten vardı. Yani bu kulağa adil geliyor, iki partili bir komisyon. Yani bu referandumu yaparak ve haritayı değiştirerek bunun sadece geçici bir önlem olduğunu söylediğinizi biliyorum. Bunun geçici olduğunu ve böyle devam etmeyeceğini nasıl garanti ediyorsunuz?
SAHİBİ: Tedbirin kendisi bunun zaman sınırlı olduğunu söylüyor. Sadece bu döngü için, ek bir döngü ve nüfus sayımından sonra–
MARGARET BRENNAN: Bu yine değişebilir.
HOLDER: Hayır, hayır, bu bizim zorlayacağımız bir şey değil. Şu anda içinde bulunduğumuz krizle başa çıkmamız, bu krizle başa çıkmanın bir yolunu bulmamız ve ardından Kaliforniya ve Virginia’daki yeniden dağıtım komisyonlarına geri dönmemiz gerekiyor. Ve anlamanın gerçekten önemli olduğunu düşündüğüm bir şey de Kaliforniya’da olduğu gibi Virginia’da da insanların bu kararı verme becerisine sahip olmalarıdır.
MARGARET BRENNAN: Çünkü referandum var…
TUTUCU: –Teksas’ta, Missouri’de ve Kuzey Carolina’da kendilerine empoze edilmesinin aksine, ki bunlar son derece sevimsizdi, ancak Cumhuriyetçi politikacılar bu eyaletlerdeki halkın iradesini görmezden geldiler ve bu mekanizmaları devreye soktular.
MARGARET BRENNAN: Ama bunu başka bir şekilde ifade edersek, başkanın partisinin şu anda karşı karşıya olduğu olumsuzluklara bir bakın. Savaştan ve onunla birlikte gelen enerji maliyetlerinden bahsediyoruz. Tarihsel olarak başkanın partisi ara seçimlerde genellikle pek başarılı olmuyor. Peki Demokratların bunu neden yapması gerekiyor? Yani Demokrat Parti’nin tek başına kazanamayacağını, bu tedbirleri alması gerektiğini kabul ediyor gibi görünüyor.
SAHİP: Adil bir mücadele olursa Demokratlar kesinlikle kazanabilir. Ve benim sorum…
MARGARET BRENNAN: –Virginia’da adil bir dövüş olmayacak mıydı?
HOLDER: Hayır, eğer Teksas’ta, Kuzey Carolina’da ve Missouri’de koltuk çalmaya çalışırsanız ulusal çapta adil bir mücadele olmayacak. Yaptığımız şeyi eleştiren insanlara sorum şu: Ne yapmamız gerekiyordu? Hiç bir şey? Bırakın desteyi doldurmaya çalışsınlar, koltuk çalmaya çalışsınlar, bizim yapmaya çalıştığımız tek şey onlarla tanışmak ve sistemi olabildiğince adil hale getirmeye çalışmak. Bütün mesele bununla ilgili ve bu geçicidir ve aynı zamanda vatandaşların evet ya da hayır deme yeteneğine sahip olduğu bir şeydir.
MARGARET BRENNAN: Gerrymandering’in olumsuz yanlarını size açıklamama gerek yok çünkü yıllardır bunun hakkında konuşuyorsunuz. Demek istediğim, bazı alıntılarınıza tekrar baktık. Bunun Amerikan halkının politika arzularını yansıtmayan hükümetleri devreye soktuğunu söylediniz. 2019’da bunun çıkmaza yol açtığını söylediniz. Partinin aşırılıklarına hitap ettiği için uzlaşma eksikliğine yol açıyor. Demokratlar adına gergedanlığa karşı olmadığımı söyledin. Yani pratik olarak konuşursak, şimdi tüm bunları onaylamıyor musunuz? Yani durum nasıl iyileşir? İnsanlar şimdi nasıl uzlaşmaya varıyor?
HOLDER: Önümüzdeki ve Cumhuriyetçilerin ulusun önüne koyduğu bu krizle uğraşmak zorundayız. Bu krizi atlattığımızda 2017’den beri uğruna mücadele ettiğim adalete geri dönebiliriz. Ama bunu yapmak zorundayız, eğer o adalet mücadelesine ulaşmak istiyorsak, demokrasimizi şimdi kurtarmalıyız. Abartılı ya da telaşlı değilim, eğer onların yapmaya çalıştığı şeye yanıt vermezsek, demokrasimizi kaybedebiliriz ve o adalet mücadelesine geri dönemeyebiliriz.
MARGARET BRENNAN: Yüksek Mahkeme Teksas’taki davaları onadı.
SAHİBİ: Doğru. Yüksek Mahkeme, Kaliforniya’nın yanı sıra Teksas’taki davaları da onadı. Yüksek Mahkeme…
MARGARET BRENNAN: Ama sen hâlâ bunun yasa dışı olduğunu düşünüyorsun, temelde…
HOLDER: Bunun uygunsuz olduğunu düşünüyorum ve umarım bir dahaki sefere yeni bir Demokrat başkanımız olduğunda ve hem Temsilciler Meclisi hem de Senato’yu kontrol ettiğimizde, partizan gerrymandering’i doğrudan yasaklayacak federal yasayı geçireceğimizi ve bundan tamamen kurtulacağımızı umuyorum.
MARGARET BRENNAN: Yani bu kısa vadeli bir önlem olsa bile, özellikle Virginia eyaletinde yakın vadede ne olacağı konusunda endişeleri olan bazı kişiler var. Philip Thompson tarafından yazılan bir köşe yazısı vardı. Görüp görmediğinden emin değilim. Kendisi Ulusal Siyah Partizan Olmayan Yeniden Sınırlandırma Örgütü’nün İcra Direktörüdür ve Virginia’ya özel olarak, yeniden çizilen haritanın, siyah seçmenlerin Virginia’daki Demokrat liderliğin ve oylama bloğunun kritik bir bileşenini oluşturmasına rağmen siyahların siyasi nüfuzunu pekiştirmede başarısız olduğunu söyledi. Ve şu soruyu gündeme getiriyor: Bunda bizim için ne var? İnsanları heyecanlandırıp oy vermelerini istiyorsanız böyle bir şeye nasıl tepki verirsiniz?
SAHİBİ: Bu kesinlikle doğru değil. Bu kesinlikle doğru değil. Ve sormak istediğim şey, bu beyefendi kim olursa olsun, Trump’ın iki yıl daha kontrolsüz gücünün bu ülkedeki Afrikalı Amerikalıların çıkarına olduğunu düşünüyor musunuz? Hayır. Bunun cevabı açıkça hayırdır. Ve dolayısıyla, buna bir kez daha sadece Virginia ölçeğinde değil, ulusal düzeyde neler olup bittiğine bakmalıyız ve Virginia’da olumlu bir oy almanın etkisi, Trump yönetiminin yapmakta olduğu şeyin kontrol altına alınmasına yardımcı olmak olacaktır.
MARGARET BRENNAN: Sayın Holder, zaman ayırdığınız için çok teşekkür ederim.
SAHİBİ: Beni kabul ettiğiniz için teşekkür ederim.
MARGARET BRENNAN: Birazdan geri döneceğiz.
